«Легкие темно-темно красные, с черными очагами, консистенция резиновая»
Фото - Наиль Фаттахов / Znak.com. Все фото с сайта
https://www.znak.com/2020-07-27/glavnyy_patologoanatom_chelyabinskoy_oblasti_o_smertyah_ot_covid_19_...
В Челябинской области в последние несколько месяцев ежедневно фиксируется от одной до пяти смертей жителей, инфицированных коронавирусом нового типа. Учитывая, что люди ежедневно умирают и от других заболеваний, серьезно возросла нагрузка на патологоанатомические отделения больниц, врачам которых приходится вскрывать значительно большее число тел, чем раньше. О сложностях в работе и смертях от коронавируса мы поговорили с главврачом областного патологоанатомического бюро Глебом Сычуговым.
— Есть ли сложности со вскрытием умерших, изменилось ли что-то с началом пандемии?
— Конечно, работа во время пандемии существенно усложнилась. Во-первых, в обычное время многих умерших выдают родным без патологоанатомического вскрытия. То есть тела родные забирают сразу. Сейчас же мы обязаны подвергать вскрытию не только умерших непосредственно от подтвержденной коронавирусной инфекции, но и скончавшихся от обострения хронических заболеваний, злокачественных новообразований — тех, у кого есть подозрение на коронавирусную инфекцию. В обычное время мы такие тела не вскрываем, сейчас обязаны это делать. Это и люди с подозрением на COVID-19, не подтвержденным при жизни лабораторно, и носители данной инфекции, если у нее не было клинических проявлений.
— Для чего это нужно делать?
— Чтобы исключить очаги, провести в них противоэпидемические мероприятия. Конечно, это увеличивает нагрузку на патотделения. Но такого, чтобы мы не отдавали тело или задерживали безосновательно, — нет. Такие случаи накручивания родственников — на совести ритуальных организаций, которые пытаются на этом сыграть: получить с родных деньги якобы за ускорение процесса. Если какие-то вопросы у родственников есть, я рекомендую сразу обращаться ко мне, к моему заместителю или в патологоанатомическое бюро. Все вопросы мы решаем.
Да, где-то могут возникать определенные сложности.
В конце прошлой недели мы действительно столкнулись с резким увеличением нагрузки в связи с тем, что умирали люди как раз с обострением хронических заболеваний и подозрением на наличие коронавируса. Это не умершие от ковида, это те, кого надо проверить на наличие этого заболевания. После выходных всегда сложности с количеством умерших.Каждый случай рассматривался на предмет обоснованности направления на вскрытие медучреждениями, выясняется, что некоторые все же не надо было вскрывать. Это умершие, у которых не было признаков пневмонии, но они были направлены на вскрытие. Сейчас маршрутизацию определенную подкорректировали, проблему сняли.
— На сколько выросла нагрузка?
— В два раза выросла. При этом умирает людей по сравнению с прошлым годом, хотя мы не формируем статистику, меньше. Смертность ниже. Работы у нас больше, но это требования обстановки. Смертность ниже за счет снижения внешних причин. Или, например, кишечные инфекции у нас резко уменьшились — руки научились мыть люди. По кишечным — в три раза статистика ниже, даже в летний период роста нет.
— Могла на смертности сказаться жара, которая стояла в последние недели? Например, больше умирали люди с сердечными заболеваниями?
— Нет. Про жару мы всегда думаем, что умирают больше. Но это не так. Все ее переживают. В жару всем сложно. Какой-то закономерности нет.
— Сколько в среднем в день вскрывается тел?
— Сразу сказать сложно, это зависит от отделения. В одном за день двоих вскрыть могут, в другом — и десять человек, и 20.
— Сколько по времени готовится заключение?
— На исследование нам дается месяц, мы стараемся все сделать за 2-3 недели. Тело выдается через сутки после вскрытия со свидетельством о смерти.
— По результатам вскрытия всегда можно понять, стал ли причиной смерти COVID-19?
— Не всегда. Чаще всего, да. Это становится понятно по картине легкого, по анализу медицинской документации. Изучается, было ли прижизненное исследование на коронавирус — положительное или отрицательное, ПЦР или ИФА. Все это в комплексе врач исследует. Если ПЦР-исследования при жизни не было, то это легкие. При вскрытии, когда мы смотрим на них невооруженным глазом, если картина сомнительная, то может выдаваться предварительное заключение, которое в течение 40 дней мы уточняем, получая гистологическое, бактериологическое исследования, вирусологию. Проводим анализ и уточняем.
— У какого процента из тех умерших, кто поступает с неподтвержденным коронавирусом, в результате вскрытия именно COVID-19 ставится как причина смерти?
— В среднем непосредственно от коронавируса умерли порядка 40% от общего числа тех, кто поступил к нам с подозрением на это заболевание. В 60% мы снимаем коронавирус как первоначальную причину смерти. Всего есть четыре категории умерших в этой части: 1) непосредственно от ковида, 2) от иных причин, но ковид повлиял на обострение заболевания и исход, 3) от иных причин, где человек не болел коронавирусом, а просто был его носителем — то есть ковид даже не изменил патологоанатомическую картину, 4) от иной болезни, когда коронавирус не обнаруживается, а причиной пневмонии и смерти, например, стал застой в легких при хронической болезни сердца, отек легких при хронической болезни почек.
— То есть пневмонии сейчас вскрываются вообще все?
— Да. И как раз поэтому нам довольно сложно, как и всему здравоохранению.
— Сколько всего человек работает в патотделениях области?
— Непосредственно патологоанатомов — 75 человек. В Челябинске укомплектованность более-менее хорошая, в отдаленных районах с этим большие сложности. Но это проблема всей страны. В Свердловской области всего 90 патологоанатомов, в Курганской области вообще 10 человек.
— Врачи у вас теперь всегда работают в полной защите?
— Да, конечно, потому что они наиболее близко находятся к возбудителю, держат в руках инфицированные органы. Это, безусловно, полная степень защиты, после этого дезобработка секционная. Работать действительно очень тяжело.
— Сколько длится смена?
— По-разному, все зависит от количества вскрытий. Иногда и до шести часов приходится стоять.
— Заболевшие среди врачей есть?
— В нашей области пока не зафиксировано случаев у патологоанатомов.
— Кто-то уволился?
— Таких случаев нет.
— Как происходит процесс выдачи тела? Правда ли, что тела выдаются в закрытом мешке или вовсе могут выдать только прах?
— Насчет выдачи праха — это категорически нет. Во-первых, кремирование — это решение родственников, и без их разрешения этого делать нельзя и никто этого делать не будет, к тому же в Челябинской области нет условий для этого. А вообще, трупы умерших от ковида или от иных причин, но при наличии коронавируса, по требованиям Роспотребнадзора России выдаются в мешке, в закрытом виде и хоронятся в закрытом гробу. Это все сделано для обеспечения, в первую очередь, безопасности родственников. И это было с самого первого дня, об этом было объявлено.
— Все ли понимают, что так надо и иначе нельзя?
— Конечно, всякое бывает. И случаи разные бывают, приходится разъяснять родственникам, что это в первую очередь забота об их безопасности. В паблике иногда появляется информация, что никакой инфекции нет, но это не так.
— Вы сами, с учетом опыта и знаний, как думаете: коронавирус — смертельно опасная инфекция или же она просто новая и не изученная?
— Это новая инфекция, иммунитета против нее практически нет, даже исследования показывают, что коллективный иммунитет тоже не сформирован. Кроме того, иммунитет нестойкий и держится примерно полгода. Течет заболевание очень непредсказуемо. Два абсолютно идентичных клинических случая, но один из них, как мы видим при разборе, заканчивается летально через неделю, а второй — через три недели. И от чего это зависит, сказать пока сложно. Знаем случаи, когда люди, проживая рядом с членом семьи, который очень тяжело переболел, не заболели.
— На что все-таки картина похожа?
— Мы видим очень резко увеличенные легкие. Нормальные легкие — 600-800 граммов, а у умершего от ковида — до полутора килограммов. Легкие такого умершего темно-темно красные, с очагами до черного цвета, консистенция не воздушная, какой она должна быть, а резиновая. Обычно в таких случаях посмертное исследование на ковид подтверждает наличие возбудителя, даже если при жизни ПЦР не подтвердило в силу каких-то причин. Да, иногда бывает ошибочная картина, но крайне редко.
Автор Марина Малкова
Другие новости
Znak.com. Похоронщики Екатеринбурга рассказали о двукратном росте числа смертей за месяцhttps://www.znak.com/2020-07-24/pohoronchiki_ekaterinburga_rasskazali_o_dvukratnom_roste_chisla_smer...
Глас Народа. Минимальная цена урны для праха в крематориях Москвы не превышает 1,5 тыс. руб
https://glasnarod.ru/rossiya/moskva/333270-minimalnaya-czena-urny-dlya-praxa-v-krematoriyax-moskvy-n...
Петрозаводск говорит. Открыт сбор средств на похороны погибшего в Кемском районе ребенка
https://ptzgovorit.ru/news/otkryt-sbor-sredstv-na-pohorony-pogibshego-v-kemskom-rayone-rebenka
Башинформ. Все расходы на похороны погибшего в Санкт-Петербурге артиста из Башкирии Кирилла Антропова покроет ансамбль
https://www.bashinform.ru/news/1477243-vse-raskhody-na-pokhorony-pogibshego-v-sankt-peterburge-artis...
Аргументы и Факты – Алтай. «Главный командир». Краеведы предлагают увековечить память Андреаса Беэра https://altai.aif.ru/society/glavnyy_komandir_kraevedy_predlagayut_uvekovechit_pamyat_andreasa_beera
Псковская Лента Новостей. Фотофакт: В Пскове возводят памятник Савве Ямщикову
https://pln-pskov.ru/letters/386469.html
Омскрегион. В Омске ушел из жизни заслуженный тренер России по греко-римской борьбе Владимир Швецов
http://omskregion.info/news/83433-v_omske_ushel_iz_jizni_zaslujenny_trener_rossii_po/
РБК. Умер создававший костюмы для Боуи дизайнер Кансай Ямамото https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f1e74ec9a79470c8a397922
ТагилСити.ру. Чужое тело в одежде папы. Родственники умершего в Карпинске сообщили о подмене https://tagilcity.ru/news/incident/27-07-2020/chuzhoe-telo-v-odezhde-papy-rodstvenniki-umershego-v-k...
Лобня. ГУРБ Московской области: «Продажа земли на кладбище является мошенничеством»
http://inlobnya.ru/novosti/pravovaya_kultura/gurb-moskovskoy-oblasti-prodazha-zemli-na-kladbishche-y...
Башинформ. Новое кладбище для Уфы появится за деревней Начапкино
https://www.bashinform.ru/news/1477234-novoe-kladbishche-dlya-ufy-poyavitsya-za-derevney-nachapkino/...
Московский Комсомолец Оренбург. В Акбулакском районе неизвестные разрушили могилу ветерана https://oren.mk.ru/incident/2020/07/27/v-akbulakskom-rayone-neizvestnye-razrushili-mogilu-veterana.h...
Вслух.Ру. На Текутьевском кладбище восстановили 26 могил ветеранов Великой Отечественной войны https://vsluh.ru/news/society/359040
Московский Комсомолец Петрозаводск. На могиле известного русского лингвиста Фортунатова в Косалме проведут субботник https://karel.mk.ru/social/2020/07/27/na-mogile-izvestnogo-russkogo-lingvista-fortunatova-v-kosalme-...
Актуальные Новости. «Крест и фото валяются в грязи»: Могила основателя НТВ Игоря Малашенко превратилась в свалку https://yandex.ru/turbo/s/actualnews.org/exclusive/356958-krest-i-foto-valjajutsja-v-grjazi-mogila-o...
Бел.Ру. В Центральном парке Белгорода обнаружили останки 233 немецких солдат
https://bel.ru/news/city/27-07-2020/v-tsentralnom-parke-belgoroda-obnaruzhili-ostanki-233-nemetskih-...
Вечерний Карпинск. Несправедливо забытые имена
http://vkarpinsk.info/narodnye-novosti/nespravedlivo-zabytye-imena/
Волгоград Онлайн. Неизвестные осквернили памятник жертвам Гражданской войны в Камышине
https://www.volgonline.ru/news/crime/item/neizvestnye_oskvernili_pamyatnik_zhertvam_grazhdanskoy_voy...
Калининград.Ru. В Калининграде умер 97-летний ветеран ВОВ Борис Глыбин
https://kgd.ru/news/society/item/90376-v-kaliningrade-umer-97-letnij-veteran-vov-boris-glybin
Республиканская Телевизионная Сеть. В Абакане умер двухлетний ребенок: подавился сосиской
http://tvrts.ru/index.php/rts-novosti/kriminal-i-proisshestviya/item/15834-v-abakane-umer-dvukhletni...
V1.ru. Умер полковник Виктор Скопенко — правая рука Льва Рохлина
https://v1.ru/text/gorod/69388540/
РИА Новости. При падении автомобиля в канал под Волгоградом умерли пять человек
https://ria.ru/20200727/1574975102.html
Новые Известия. «Служил прогрессу немецкой науки»: вышла книга о враче - садисте Менгеле
https://newizv.ru/news/culture/27-07-2020/sluzhil-progressu-nemetskoy-nauki-vyshla-kniga-o-vrache-sa...
Малоизвестное действующее мусульманское кладбище в Екатеринбурге.
https://zen.yandex.ru/media/kritikanpolitikan/ostanki-istorii-2-seriia-maloizvestnoe-deistvuiuscee-m...
