"Вслух.ру" расспросил организатора Death Café, почему беседы о неизбежном помогают более полно прожить жизнь.
Фото с сайта https://vsluh.ru/news/interview/361637
В Тюмени прошла первая встреча Death Café - проекта, где люди могут поговорить о смерти, не боясь показаться странными.
Это никак не связано с религией, сектантством или психотерапией. Люди пьют чай и рассуждают о том, что ждет каждого из нас. Модератором тюменской встречи выступил психолог из Екатеринбурга Илья Петрикин. "Вслух.ру" расспросил Илью о табуированности темы, что обсуждают на встречах и зачем вообще говорить о смерти.
– Здравствуйте, Илья. Знаю, что Death Café распространены в мире и в России. Можно ли сказать, каким по счету городом в этой теме стала Тюмень?
– Действительно, с момента создания Death Cafe в 2011 году эта инициатива распространилась на множество стран. Думаю, что на данный момент практически в половине стран мира проводятся такие встречи. В России Death Cafe действует в девяти городах - Тюмень в этом списке стала десятой.
– Я правильно понимаю, что организаторы тюменского кафе - екатеринбургские специалисты в сфере психологии и философии? В этом смысле Тюмень наследует Екатеринбургу?
– В Екатеринбурге мы проводим встречи с моей коллегой философом Яной Макакенко с мая прошлого года. Получилось так, что в Тюмени последнее время я бываю достаточно часто, и было желание провести встречу Death Cafe здесь. Однажды к нам в Екатеринбург приехала Дарья Новикова (владелица книжного магазина "Никто не спит") и предложила провести встречу в Тюмени - так мы объединились. Даша занимается проектом "Мы жили", в котором они с коллегами исследуют историю Текутьевского кладбища - самого старого из сохранившихся в Тюмени, поэтому тема смерти ей тоже интересна. Последующие встречи Даша будет проводить на площадке книжного магазина.
Но вообще, такие встречи могут проводить не только специалисты, связанные с темой смерти. Любой человек, для кого это важно, может организовать встречу в своём городе или у себя дома в кругу семьи, ознакомившись с правилами и зарегистрировав встречу на официальном сайте.
– Что подвигло вас заняться этой темой? С чего начались ваши личные размышления о смерти?
– Тема смерти является для меня предметом личного и профессионального интереса. Смерть - это то, что придаёт ценность нашей жизни. Если нет смерти, нет конца, то как оценить то, что у нас есть?
Если говорить про личные переживания и опыт, то сама тема смерти интересует меня не так давно - около трех лет. В какой-то момент я начал активно размышлять о том, а что вообще значит смерть лично для меня - как к ней относиться, какой в ней смысл. Через некоторое время я сформулировал, как мне кажется, главный вопрос жизни, по крайней мере для меня - "зачем мне жить, если я умру?". Этот вопрос отрезвляет и многое ставит на свои места.
В профессиональной сфере я начал заниматься темой смерти по окончанию вуза - защитил диплом на тему отношения к смерти людей разного возраста. По образованию я психолог и уже несколько лет веду частную практику, которую совмещаю с работой в благотворительном фонде, где занимаюсь психологической помощью людям с ВИЧ-положительным статусом.
– Что же такое Death Café? Как оно проходит? Есть ли какие-то правила общения? Регламентировано ли количество участников - тема все-таки очень камерная?
– Death Cafe - это социальная франшиза, организованная англичанами Джоном Андервудом и Сью Барски Рид, которые основывали свою идею на опыте швейцарского социолога и антрополога Бернарда Кретта. Основой для создания Death Cafe стала идея разговоров о смерти, утратах, страхах и впечатлениях, связанных со смертью и умиранием, поскольку они позволяют почувствовать ценность жизни и в итоге проживать ее более полно и глубоко.
Изначально Андервуд провёл встречу у себя дома, где просто поговорил со своими близкими на тему смерти за чашкой чая. После этого у него возникла идея написать гайд по проведению таких встреч, что и переросло в социальную франшизу, распространившуюся по всему миру.
Обычно встречи проходят в небольших уютных помещениях, где собираются за столом до 20 человек - пьют чай, кофе, кушают фрукты, сладости и говорят о смерти, умирании и на смежные темы.
Death Cafe не связаны с какой-либо религиозной организацией, субкультурой или сектой, это не психотерапия или группа горевания и поддержки. Death Cafe - это бесплатные встречи, где любой человек, у которого есть на то желание, может свободно поговорить на тему смерти. Неважен социальный статус и уровень образования - смерть касается всех нас в равной мере, и мы все можем о ней говорить.
На встречах мы придерживаемся правил конфиденциальности и уважительного отношения, не рекламируем товары или услуги и не участвуем в роли экспертов. На встречах нет изначально заданной темы или спикеров - тема формируется теми участниками, которые пришли на встречу и которым важно поговорить (или помолчать) о тех или иных мыслях, представлениях и переживаниях - мы не ограничиваем их в этом.
– В нашем обществе тема смерти практически табуирована. С точки зрения психологии как бы вы это объяснили? Люди не хотят говорить о том, чего боятся?
– В психологии существует теория управления страхом смерти. В ней речь идёт о том, что все жизненные устремления и мотивы, ценности и смыслы человека связаны со страхом и тревогой по поводу собственной смерти. В своей деятельности человек пытается избежать неприятных переживаний от осознания конечности своей жизни, погружаясь в деятельность, семью, религиозную жизнь, культуру и т.д.
Мы живём в европейской культуре, для которой на этом этапе развития характерен культ молодости, здоровья, вечной силы и красоты. Всё, что связано со старением, распадом, увяданием и смертью, избегается и замалчивается. Собственно говоря, то, что о смерти говорить не принято - закономерно. Но могу сказать, что интерес к этой теме в России возрастает, и даже факт появление всё большего количества Death Cafe тому свидетельство.
– Кто те люди, которые приходят поговорить о смерти? По каким причинам им легче говорить о смерти с незнакомцами?
– Для себя мы определили возрастной ценз 18+. Правилами Death Cafe это изначально не предусмотрено, но, исходя из текущей обстановки в России, мы решили этого правила придерживаться.
Вообще, на встречи приходят люди очень разного возраста - от 18 до 70 лет (люди более старшего возраста, к сожалению, пока не приходили). На встречах достаточно много молодых людей, которых интересует эта тема.
Кто-то приходит поговорить об опыте утраты близких, кого-то волнует тема конечности собственной жизни. На встречах часто поднимаются темы, связанные с похоронной культурой, эвтаназией, "жизни после смерти" и многие другие.
Часто люди приходят на встречи Death Cafe потому, что им просто не с кем поговорить. Родственники, близкие могут занимать избегающую позицию ("зачем о смерти - тебе ещё жить да жить!", "не говори - накликаешь!" и т.п.) и совсем не говорить на эту тему. С этим, кстати, приходит достаточно много людей. Кому-то, например, важно просто побыть - помолчать и послушать других участников, услышать мнения и истории других людей.
– Как строится разговор? Ведущий задает тему, а кто-то подхватывает? Можно ли просто молчать и слушать? Будет ли от этого польза?
– Ведущих, в привычном понимании, на встречах нет. Мы являемся модераторами и следим за тем, чтобы участники соблюдали основные правила. В остальном - мы участвуем на равных. На встречах говорят те, кому важно говорить. Кто-то, например, хочет рассказать историю, которая его тревожит, а кто-то пришёл послушать. Есть участники, которые приходят только послушать и для которых это важно. Есть ли от этого польза - вопрос сложный. Думаю, каждый выносит из этих встреч для себя то, что ему нужно.
– Наверняка, многие, кто приходит, решили просто полюбопытствовать? Или там реально все, кто пережил утрату?
– Конкретных историй, к сожалению, рассказать не могу - в силу конфиденциальности. В Екатеринбурге встречи проходят уже полтора года, и можно сказать, что первое время было достаточно участников, которым было просто любопытно - что это вообще за встречи такие. Со временем этого становилось меньше, но периодически такие люди приходят - это абсолютно нормально, людям ведь действительно интересно. Как показывает опыт Екатеринбурга и других городов, со временем создаётся некий костяк из людей, кто ходит постоянно - у нас это около семи человек.
– Все ли правильно понимают, что происходит? Не сталкивались ли вы с осуждением: "Зачем поднимать столь тревожную тему?" Может быть, даже агрессия?
– К нам приходят люди, которые уже ознакомились с историей и основными принципами Death Cafe, так как эта информация есть во время онлайн-регистрации, поэтому основная масса участников уже понимает, как будет проходить встреча. С агрессией пока встречаться не приходилось. С недопониманием, с несогласием с форматом "свободной дискуссии" - бывало.
– Движение death positive - нечто новое для нашей страны. Оно выступает за необходимость более широкого переосмысления отношения к смерти в западной культуре и принятия ее как естественного процесса. Стоит ли нам, современным людям, стараться не сакрализировать смерть?
– Сама идея Death Cafe и исходит из идей движения death positive. Создатели кафе сформулировали это так: "Повысить осведомленность людей о смерти, чтобы помочь им максимально полно проживать свою жизнь". Смерть можно представить как некий завершающий этап, точку, после которой "будет уже поздно" - это может придать нашей жизни смысл. Если мы помним о конечности собственной жизни, мы начинаем проживать её более полно и осмысленно, обращая внимание на то, что для нас действительно важно и ценно.
– И последний вопрос: прочитала, что на встречах обязательно едят торт. Это так? И почему?
– В рекомендациях по проведению встреч Death Cafe говорится о том, что чай со сладостями является важной частью мероприятия. Говорить о смерти тревожно и не всегда приятно, а вкусный чай и десерт помогают расслабиться и сделать общение вкуснее и уютнее.
ИнтервьюАвтор Ольга Никитина
